《神2011》的想象力——现在推荐的书
沼野：我还想谈一个问题。川上女士在小说中很少涉及深刻的社会问题。但是在“3·11”大地震之后，您写了《神》的续作《神2011》（讲谈社，2011年）。这部作品是在核泄漏事件之后面临放射线污染的危险之中写成的，是值得特别一提的小说。您写这部小说的契机在哪里？有的人认为写得真好，但是也有些人认为作家完全不必写这种东西。
川上：《神2011》写的是“3·11”大地震之后我和熊一起散步，然后回家的故事，极其简单。
那部作品是地震时核电站发生氢气爆炸仅几天之后写的。现在看来，没有导致因大量放射物质污染而无法在东京居住的局面。当时堆芯熔融连续发生，所有的建筑物都爆炸了，放射性物质大量扩散，有可能无法回东京居住。如果真是那样了，那时候我在想，自己今后究竟会怎么样呢？
当时我是这样想的：我最初写的《神》是牧歌式的小说，是那种回到家道声晚安然后相互拥抱式的小说，这个小说里的世界会如何变化呢？还有，我是东京出生东京长大的，即使无法居住，我也会像现在仍居住在切尔诺贝利附近的人们一样，自己有可能一直居住在离故乡近的地方。同时我还在想，如果继续居住并在其中生活，那种幸福的光景会变成怎样呢？自己真的会不幸吗？还是在其中边摸索边生活呢？我是思考着这些事情写成的，所以纯粹是作为自己的事情写的。
现如今仍然觉得自己是在写日常事物，那个作品是在日常事物的延长线上写的。我丝毫没有打算写一些崭新的事物或者写具有社会启蒙性的东西。
沼野：我觉得这部作品很好。是那种“做得真棒”的感觉。初出茅庐之作里面的纯洁无垢的世界被放射性物质污染的时候，世界会变成什么样子？作品主要描写了这些内容。当然，这种想象力不是作为社会批评的想象力，而确实是作为文学的想象力，十分出色。经过那种事件，在日本能有作者写这种事，我们特别感谢。
川上：有个读后感我想可能是沼野先生写的。文章没有任何变化，虽没有变化，但读后感截然不同。地震发生后产生核泄漏，当时我们处于半径几百千米之内的地域，现在我觉得那是我们大家的真实感受。
沼野：最后，请川上女士为我们推荐三本书。这三本书是希望大家务必读的三本书，其中一本是她自己的书。
川上：小说有各种阅读方法。有的时候想读跟自己同时代的人写的作品，有的时候会想阅读完全属于异类世界的读物。有的时候在阅读异类世界的东西时有抵触感，觉得麻烦。但是读过以后精神得到释放的作品不是距离自己近的东西，而是距离自己远的东西。我想介绍几篇有这种感觉的作品。
今天来的年轻读者居多，我把我十几岁二十几岁读的小说介绍几篇。这些小说使我感到惊讶，我当时觉得小说还可以这样写！还可以这样构思！
约翰·欧文的《盖普眼中的世界》（上下册，筒井正明译，三丽鸥，1983年，后由新潮文库出版）真的让我大吃一惊。它讲述了盖普这个人的一生，那种饶舌的感觉很新鲜。我是在读了加西亚·马尔克斯的《百年孤独》（鼓直译，新潮社，1972年）之后读的《盖普眼中的世界》，跟《百年孤独》相比要容易读，但是给我的冲击是一样的。
接下来是伊塔洛·卡尔维诺的《宇宙连环图》（米川良夫译，早川书房，1978年，后由早川文库出版）。《柔和的月亮》也有译文，两部作品都是出人意料的愉快的创世神话的夸夸其谈。
还有日本作家内田百闲，他写了《冥途》和《萨拉萨蒂的棋盘》等短篇小说。他的作品都值得一读。不管从哪个角度来看，内田百闲还是内田百闲，作品都很有趣，这种感觉是确实的。
女作家的作品也列举一下。刚才提到日记的事情，我推荐一下武田百合子的日记——《富士日记》（上中下三册，中央公论社，1977年，后来由中央文库出版），很有名。她的《狗看见了星星》这部俄罗斯游记也推荐一下。武田百合子是武田泰淳的妻子，但是武田泰淳去世后，出版社的人拜托她写武田泰淳的事情，于是她开始了文学创作。原本《富士日记》只是以泰淳要求她写的备忘录性质的东西为基础写成的，比如在富士山庄吃了什么，在路上做了什么，给山庄的管理人员送了礼物，等等。她对事物有独特的看法，在这一点上可以算得上佐野洋子[34]的大前辈，感觉很痛快，这些作品都很好，试着读一下吧。
我自己的作品中，我认为是《神》。《神》是我年轻时的作品。现在上了年纪，觉得写得不错的有两部作品。一部是短篇集，叫作《不管从哪里去，城镇都遥远》（新潮社，2008年，后由新潮文库出版），另一部是最新长篇小说《别被大鸟掠走》（讲谈社，2016年）。
沼野：谢谢！小泽先生能否从俳句的角度向我们推荐一些必读书？
小泽：首先是松尾芭蕉。芭蕉对于俳句的贡献巨大，在他之前的俳句只是以戏谑为主，芭蕉将自己的人生作为俳句的主题进行创作。他有很多地方值得我们学习。希望大家读一读《芭蕉俳句集》（岩波文库等有出版）。
近代的俳句有很多流派，我认为多样性是近代俳句的特点。我推荐一个人，山口誓子。俳句是短诗，咏物是中心。他的俳句有个特点，即以物吟咏世界。他有一首俳句是这样的：
かりかりと蟷螂蜂のかおを食む（夏日大螳螂，啃噬马蜂黑面庞，咔哧咔哧响）
螳螂抓住马蜂，咔哧咔哧地吞噬着马蜂的脸。俳句中是一个就事论事的残酷世界，但很有魅力。
川上：
海に出て木枯帰るところなし（海上寒风吹，特攻队员上前线，最终无处归）
这是山口誓子战后创作的俳句。
小泽：这和特攻队的事情是重合的。是直面太平洋战争而创作的俳句。他有各种各样的俳句，如果想从俳句诗人那里学点什么，我想推荐山口誓子。
沼野：到哪个书店可以买到小泽先生编辑的杂志《泽》？
川上：书店里没有放。这个不值一提，在网页上搜索“泽俳句会”或者搜索“泽”就能看到，拜托各位了（http：//www.sawahaiku.com）。我觉得创作俳句的人在减少，社会在高龄化。我在NHK的电台做过三年节目，每期25分钟。即便如此，会员也只增加了十人。我们欢迎新人入会。
沼野：我把我推荐的书也说一下。人们会觉得那些古典很老旧，但这些古典进行重译后会恢复生机。集英社的《口袋书巨作学习》系列，准备出一套新翻译的世界文学选集，每部著作都很有趣。多和田叶子翻译的卡夫卡的《变形记》成为谈论的话题，歌德的《少年维特之烦恼》由大宫勘一郎翻译，他的翻译很有新鲜感，令人吃惊。
光文社古典新译文库要出内村鉴三的《我是如何成为基督信徒的》（河野纯治译，2015年）。也许大家会纳闷，觉得内村会有这样的书吗？实际上这是内村鉴三用英语写的英语书。过去，在明治时代，内村鉴三的弟子翻译为《余は如何にして基督教徒となりし乎》，被大家长时间阅读。但这个译文毕竟是明治时代的文语翻译，现在有些古旧的感觉，年轻人根本读不懂。不过，也许会有人认为毕竟是内村鉴三嘛，那些古旧难懂的日语跟他是相符的。但这是个极其荒唐的错误。你们看一下英语原文，那确实简单易懂，那是一种年轻人的留学体验记或者说是跟异文化接触的记录。这次用接近年轻人的语言重新进行了翻译，焕发了生机。这本书的内容主要讲述为了追求人生的意义而冒险的年轻人的体验，给人以很大的震动。
此外，出于我的个人喜好，我推荐一部不为人知的儿童文学杰作《真正的天空颜色》（德永康元译，讲谈社青鸟文库，1980年，后由岩波少年文库出版，2001年）。这是匈牙利著名电影理论家鲍拉日·贝拉的作品，刚才我说是“不为人知的杰作”，因为该作品都进入岩波少年文库了，当然不可能“不为人知”。但我没怎么遇见过读过该作品的人……所以这部作品我不太愿意告诉别人，想把它只作为自己喜欢的作品。
川上女士的每一部作品都很棒，要从中选取一部有些困难。首先我想推荐短篇集《流畅、热爱，充满甘苦》，书中的语言创造出了异类世界，这个短篇集可以体会到绵密的语言感觉。