6 问题1：病人的希望，是“船”还是“活着”? （自杀问题）

学员： 我们讲到船、河，我想到我的一个病人曾对我说，他是真的不想活了。我尽管跟他讨论过活下去的希望，可是这希望究竟是“船”还是“活下去”？我觉得精神分析师给的，不是船，但活下去也不是病人想要的。

姚洁： 这个问题很好。刚才看大家都没有什么反应，我就猜我们没弄明白为什么老先生要给这么个例子。（对GLG）我能不能跟大家说，如果他们不明白，是因为这说法在他们看来，不太逻辑？

GLG（对姚洁）：不是。是他们总想着，活着是最重要的事情。是这个想法错了，告诉他们吧。

学员： 但我想问的是，这个病人是来说他的希望的，这个希望是“船”还是“活着”？我的问题在这里。

GLG：多谢！这让我容易回答多了。

当一个人对您说“我不想活了”，他正将自己投向您。这是最重要的。如果您太快想要说服他，他应该活下去，您正承担着切断与他沟通的风险，给错他所要的。为的只是尊重您自己的理想，而不是他的。

我曾对一个非常想自杀的人说，我看不出他想对自己做这个删除有什么特别的不妥，我在等着他的下一场分析。这是我当时能跟他说的一切。我很有运气，下一场，他还是来了。

但这不是事先想好，来跟他玩的。他有可能再也不来了。

他已经毅然决然地想要自杀，他只是想要再赌一赌这样做的风险。我于是跟他说，好吧，我们一起赌这一把。这多少有点儿撒谎，因为我没有任何想要自杀的欲望。但在他所遇到的这生之绝望中，我想要陪他走得尽可能的远。

我想再加一句跟我自己相关的。当我在精神病院工作时，我跟三种精神病的典型都打过交道：精神分裂、偏执、抑郁。精神分裂者，很让我吃惊；偏执者，让我倍感兴趣；但抑郁者，我真是非常爱他们。

我曾是个忧郁的孩子，我肯定自己曾经抑郁到极点。但他们所投射出来的种种世界末日的形象，在我的感觉里，是种极端的真相。这就是为什么我那么支持汉莎同盟城市的那句格言。因为要活下去，得工作，得出航，但谁也没强迫谁活着。

当然，我这么说是错的。反过来才是事实：所有人都在强迫你活着。你父母、社会、你的朋友们，所有人都让你不得不活下去。但你看得很清楚，这都是为了他们的利益。有时候，你对他们的利益真的厌倦了，这时候，几乎所有人都可以是有点自杀倾向的。（现场沉默良久。）

学员1：最后一句是什么？我没听清楚。

G L G： 当你反应过来，旁人要你活着，因为这是他们感兴趣的。有时候你会厌烦起来，对他们的兴趣完全没有任何兴趣。清楚吗？

学员2（高声地）：我想问一下老师，他那样说了之后，有没有真的自杀的？

G L G：没有没有，这个没有。（现场笑。）

姚洁：“这个没有”。换言之，那句话本身不是操作上的王牌。

G L G： 不是不是。那句话，我总共只讲过一次。它不适用所有有自杀倾向的人。我从未再说过同样的话，但我说那句话的精神，有时候还会真实再现。

姚洁： 那句话传递的信息是：决定自杀还是不自杀，在您；但在这一场生存的困境中，我会陪您走到尽可能地远——“我在等着您的下一场分析”，和您一起继续工作下去。

学员2： 我也碰到过这样的个别案例。我非常担心，这个人如果他真的自杀了，对我来说，我就不能再在这个行业上混下去了。

G L G： 该来的总要来的。如果您让活着走在欲望的前面，这总会来的。我们真的不能强迫他人活着，即使是为了精神分析获得最大成功。

学员2： 我的问题是这样的：有没有更好一点的说法？因为这样的一句话说出去，万一病人不来了，媒体会曝光，我就混不下去了。（现场一片嘈杂，对提问学员说话、互相交头接耳。）

G L G: ……是，可能的（现场笑），这是要担的一个风险。我已经拿数学把你们闷坏了，该讲点自杀之类可消遣的东西。

当然，会发生有些病人一去不回头，再也没有回到他们的……彻底地不再回到他们的分析里来。我自己碰到过一次，还是二十来年前，我记得非常、非常、非常清楚！就不讲了。

学员3： 我很想说，这类病人，重度抑郁，老师一直都是用精神分析的办法吗？让他们躺下做治疗？

GLG：不，不。

我用这个想自杀的人做讲解时，绝对不是在讲抑郁症病人。

我再另外给你们一个自杀成功的例子吧，你们可以看到临床状况的多样性。她绝对不是抑郁症病人。

我第一次接待这个病人时，她跟我讲了一些非常搞笑的事。她说：“我见了一堆的精神科医生，他们都觉得我很抑郁。”然后，她加了一句：“我一点儿都不抑郁，我是绝望。”她很有道理。她一点都不抑郁，很活跃，经常笑，但她是绝望到了极点。这个案子，绝望最终赢得了全局。几年后，我输了。我失去了她。