虚空中的梦幻舞台
《红楼梦》的神话架构与儒、释、道的交互意义
主办：趋势教育基金会
时间：二〇一八年五月二十七日
地点：台湾大学博雅教学馆
讲者：
文学家 白先勇
手艺人 奚 淞
▌白先勇：
这一系列《红楼梦》讲座，非常谢谢趋势科技执行长陈怡蓁，她现在是标准红迷。（“白迷！”陈怡蓁在座位上说。众笑）我在台大讲了一百个钟头的《红楼梦》，是她促成的。一百个钟头也不够，还要继续；的确，这本书是讲不完的。
今天非常特别，我们请到了对《红楼梦》有特别看法的我五十年的老友——奚淞。
《红楼梦》这本书，我说它是天书、秘籍，可以包容各种层次的看法。今天主要谈的是《红楼梦》的神话架构跟儒、释、道三家互动的关系。如果你从《红楼梦》架构来看，它是二元结构。从上一层、宏观的来看，它是一个神话架构，包括了佛、道神话，还有中国古神话。它下面那一层，即第二层是写实架构，也就是贾府大观园现实世界。妙在这里，两重天地之间，书中角色可以上天下地；如贾宝玉可以一下子上天、一下子下地，你一点不觉得奇怪。
我们今天主要谈谈上面那一层——属于宏观的那一层，从神话、寓言来讲起。我特别请奚淞来，我想，多少年来奚淞一直关注佛法，对佛法很有修养。此外，早些年他在《汉声杂志》、汉声出版社工作，当时他做了一件重要的事，就是探索中国的创世神话。从古到今的神话除了佛、道神话，还有我们自己中国的神话。这方面，奚淞还参与了许多次民俗田野调查（field study），所以他对中国的神话了解甚深。
我想光是对佛法或道家哲学有研究、有修养的人很多，但是奚淞和一般学者不同之处在于他是一个艺术家。他画佛像、观音像，他的佛画可能在座很多人都观赏过了。同时他也是个作家。他在文学上的修养包括了小说以及细致的散文。奚淞了解佛、道及中国古神话，兼具对艺术和文学的感性，所以我今天请他来讲《红楼梦》，跟他一起做一番对谈。在我是很难得的机会，同时，今天大家在此共聚也非常难得。
当然我和奚淞是很老很老的朋友，大概在一九八六年，那时候我做了个演讲，题目是“贾宝玉的俗缘”，谈贾宝玉跟蒋玉菡以及花袭人之间的关系，这段关系牵动了《红楼梦》的结局意义。这段演讲就是奚淞替我整理的，他在整理之间，也提出了许多让我有启发的见解。关于那一篇文章，如果在座有买我的书——《白先勇细说红楼梦》，书里最后附的那篇文章，就是我们两个的合作。
我们今天又一次结上红楼因缘，而且我们的老朋友施叔青也来了，大家聚在一起，真的非常非常高兴。
▌奚淞：
非常高兴能够有白先勇和“趋势”的邀请，让我来试作《红楼梦》有关古神话和佛学方面的解说，其实是很大胆的事；接受了这个工作以后，我钻出钻进《红楼梦》，一头都是灰，真个是红尘滚滚。
说起这段因缘很有趣，有一天先勇来我家，在一楼有小庭院的茶室聊天。先勇三句不离本行，要不就是谈《牡丹亭》，要不就是说《红楼梦》，反正一讲便没完没了；这十几年来，我总是听着的多。那天说红楼，不知如何说到二十八回里贾宝玉在行酒令中作词，唱道：“滴不尽相思血泪抛红豆……”
《红豆词》是一首始终被传唱、好听的歌。我接口说：“这红豆，指的就是林黛玉。”先勇讶异地说：“啊，怎么说，为什么红豆是林黛玉？”
我道：“绛珠啊，不就是红豆的意思；黛玉前生是‘绛珠仙子’么（第一回）。”
他说：“欸，你怎么想到绛珠就是红豆，我倒是从来没往这里想。”
我说：“你看，就在这儿，院子里随生随长，神话里的绛珠仙子就在身边。”
最近大概稍微关心植物的人，都可能察觉，有一种纤细的草本植物突破了生物的国界，泥地任何角落都冒出头来；几乎一年到头，任何不起眼的墙边草丛，结出一串串鲜艳耀眼、宛如珊瑚珠般的小果果来，有人取名为“珍珠一串红”。
我每次看到它的时候，都想说：“这不是林黛玉吗？”
神话似乎永远伴随着我们。其实我们活着也就是一种神话。而林黛玉呢，这位绛珠仙子，也就来到台湾，到处都在生长。
也就因为这样一下子由园中野草引起的灵感和兴奋，先勇觉得：“哎，好高兴。以前觉得《红豆词》中‘滴不尽相思血泪抛红豆’中的‘红豆’，是来自于王维的诗……”
“红豆生南国，春来发几枝；愿君多采撷，此物最相思。”这文学典故太有名了，所以他没想到《红豆词》中的红豆是影射绛珠，原来作者是在为绛珠仙子的以血泪还情债做了一个伏笔。那下面呢：“遮不住的青山隐隐，流不断的绿水悠悠”，指的不就是《红楼梦》神话架构中的“青埂山”吗？不就是“灵川河”吗？
因为这样的引起，当先勇邀我从佛法角度谈谈《红楼梦》时，我似乎也觉得可以讲点什么。结果糟糕了，一开口便得牵连到《红楼梦》全体绵密的神话架构，宛如一部重重叠叠的大灯谜。真的像先勇所说：这是一部天书，也是千古人生之谜。
对喜爱佛学的我而言，曹雪芹巨著犹如一面渊深大镜，镜面幻化出缤纷热烈、悲金悼玉的红楼梦；但反转来看这片风月宝鉴，便是“落了片白茫茫大地真干净”的常寂光土，也即佛法的大圆镜智。既然答应了演讲，就只能尽我所能知，就佛学和神话象征的部分，进行一番剖析。
怎么来呈现它呢？我想先勇曾经说过，曹雪芹的身世，就是在雍正年间，家里祖先被抄了家以后，作为白旗贵族子弟，同时也是一个汉人，他遁隐在民间、游荡在民间；也票戏，也做手艺，他什么都会，特别是对戏曲简直是爱好到不行。
在写作方面，他把一部《红楼梦》披阅十载、五度地修改；最后呢，又把它分成回目，一章一章地调理成形。这辛苦完成的文学形式，经先勇一语道破：说《红楼梦》之所以好看，是因为每一章回目都处理得像民间戏曲中的折子戏，可说是自明代汤显祖以降，最动人的戏曲故事。
我想，虽然不能够像先勇对《红楼梦》的血肉有那么多的了解，可是我至少可以就神话架构，为它打造一个象征式的戏台出来；我为此次演讲，设计了“梦幻舞台”图档，希望在演讲的分析过程中让大家看一看，这神话中的梦幻舞台是怎么在虚空中逐次增搭完成的。
十九世纪末，一位非常好的作家和剧作家——斯特林堡[*]，他的《梦幻剧》[†]中有一句话令我难忘：
“时间和空间皆属虚幻，梦演出它的戏剧。”
它展开一个梦的世界，其实也可能是更深一层地潜入于现代物理学、生物学，或者心理学，就是要我们重新从我们跟着感官走的、这个狭隘的现象世界解脱出来，见证无限量的心性领域。
中国传统在儒、道、释三家合流以后，触及了深于表面现象的心性的世界。一般人只活在表象情境中，可是我们不知道生命经过淬炼后，可以认识到广大、无法形容的心性世界。
那也就是孟子讲的“尽其心、知其性”。就是只要你把你的心尽了、吃透了以后，你就会进到整个的天性里面去，便就是完整的“明心见性”。
谈到心境与心性，我觉得又有几句话，能够恰到好处地评论整个《红楼梦》的神话架构。说这几句话的人，比曹雪芹要早生一百多年，那就是写《牡丹亭》的汤显祖。从他“临川四梦”四出戏剧中捡点出三句话——“因情成梦”“梦了为觉”“情了为佛”，我觉得可以为整部《红楼梦》做一番定场界说。
第一句话是“因情成梦”——因为情所以成梦。人之情动来自很深的潜意识、本能的牵引。所谓的“潜意识”就像是处于深睡状态的业力种子，冥漠中一念牵引，引出情动，导致了种种“生、住、异、灭”的现象变幻。
这个现象，为什么称它为“梦”呢？因为如果你要抓它是抓不着的，你怎么抓，它怎么变。它是无常的、让你被挟持和受苦的，它不真正属于你，它只是你误以为是“我的”现象而已。这就是“因情成梦”。
下一句更精彩。在《南柯记》里，汤显祖说“梦了为觉”。这个“了”字，不得了！“了”，也就是《红楼梦》开场第一回里《好了歌》的那个“了”。我们不要误会，以为那个“了”就只是把它“甩下、舍去、丢掉”。不仅如此，它也是“了结”——它是一定会了结的；同时，它也是“了解”；它是可以被认识、可以“了了分明”的。
“梦了为觉”——如果涉猎佛法，就知道佛陀的母亲大摩耶夫人（Maha Maya）就叫作“大幻梦”，这位梦夫人生下一个儿子，刚生下地，他就一手指天一手指地，他是天上天下唯我独尊的一个觉察者（Buda）——一个梦的觉者。
佛母和佛陀的关联，阐明了生命的双重现象——一端就是梦，一端就是觉，所谓“梦了为觉”。
第三句话是“情了为佛”。我们不要小看了《红楼梦》里贾宝玉这个混迹在脂粉堆里的角色，因为就在他无底限的同理心和悲悯之情中，自有一个佛性藏在其中，很了不起。
说到这里，我想到为什么汤显祖出生在曹雪芹一百多年前，也就是莎士比亚的那个年代，他怎么能够为一百多年后的《红楼梦》写下如此评语呢？那当然是不可能的事。
但我们倒过来看就会发现：那是因为曹雪芹真正钟情、爱戴的文艺典范是汤显祖的戏曲作品，对不对？
▌白先勇：
我暂时打断，替奚淞再补充一下。
汤显祖对《红楼梦》、对曹雪芹影响非常大。《红楼梦》里面引了《牡丹亭》唱词好多次（比如像“游园”里面的“原来姹紫嫣红开遍”）。曹雪芹也引了奚淞讲的《邯郸梦》和《南柯记》，要把《红楼梦》《邯郸梦》和《南柯记》三本放在一起来看。
刚刚奚淞也提到《红楼梦》的写作受了戏曲很深的影响。因为曹家、他的祖父曹寅家里面就有戏班子。曹雪芹从小看戏，刚刚讲的那几出戏，可能从小就看了好多遍，所以有心无心渗透进《红楼梦》中。
我再补充一点，就是关于汤显祖的“情观”，刚才奚淞引的几句非常好；还有他说的“情不知所起，一往而深”，“生者可以死，死可以生”。
所以情是穿越生死，一种很神秘的力量；我想也是最打动曹雪芹的力量。
▌奚淞：
然后就是汤显祖所说：“情根一点是无生债”。所以在女娲补天后，剩下那块无用的、被丢在那个青埂（情根）峰下的顽石，到最后你看它是怎么样升到青埂峰顶（情天）上去的。
▌白先勇：
刚刚奚淞说，那块石头到了青埂峰下，生根了，情已经满可怕了，情要生根。你看看，“情根一点是无生债”，所以呢？他这个情一旦生了根以后，情债永远还不完了。
我想汤显祖的情观，他的佛、道宗教哲学观的确对《红楼梦》有很大影响。所以我说汤显祖的《牡丹亭》是上承西厢、下启红楼，汤显祖的地位如此。
▌奚淞：
我们更不能忽略了中国从儒家为主的人伦理则到文学的抒情传统，都奠立在一个“情”字上，它在中国文化中占有特别地位。我们一般讲“情、理、法”或者说“通情达理”，这些都属于中国人情的领域。
我记得四十年前，先勇在美国教书的时候，回来常常抱怨说，不晓得怎么用英文跟洋学生说明“情”是什么东西。
“情”确实是中国人的一个公案、一个文化核心；即使进入到印度传来的佛学当中，中国的佛学里也多了一个“情”字，在其他国家的佛学里是没有的。
同时，中国在漫长的文明发展中，已经把儒、道、释三家吃得透透的，有点浑然不见你我，三家形迹难分，我们只能约略地感受到它们各自占的分量。
现在开始我们的图档简报。