二、如何正确引导孩子成“人”

杨雄：“成龙”到“成人”是个重要的理念改变，要做这个理念的改变，首先家长自身要改变。我提出一个“有机教育”的概念。首先，家长要放下身段。第二，要降低期待。从我个人的例子来讲，因为我从小是一个学霸，就像您也是学霸，我们这里基本都是学霸，但是我儿子出生以后，我原来以为我儿子肯定遗传我，应该读书很好，但恰恰读书很差。

何婕：那会儿有没有焦虑？

杨雄：我不是焦虑，首先是不能接受。面对巨大的竞争，我儿子心理压力也非常大。后来我慢慢降低了期待，降低期待以后，我的心理平衡了，孩子的心理也平衡了，反而轻松了，反而学习成绩有所上升，这是我个人的体会。我认为至少在“成人”方面，我是成功的，我对“成龙”没有太大的要求。现在孩子有一份很热爱的工作，而且很安全，所以我很欣慰。我没有觉得事业上一定要“成龙”，鲁迅也说对儿子的要求是平常人，这是我从实践中总结出来的。

何婕：从刚才的介绍，孩子长大了是成熟的个体，我们说“望子成人”，就是希望他成为成熟的个体，有担当，能独立思考。

何婕：刚才说了从“望子成龙”到“望子成人”，也说了理念转变之后，家长的定位要转变，虽然杨所长没有特别讲他的转变是怎么进行的，我相信也是一个痛苦的过程。确实跟孩子互动、教育孩子，面临的新问题太多了，比如吴教授一直从事教育问题的观察，我很想问，用什么方式跟孩子沟通是好的？父母很努力，怎么跟孩子表达我这份心呢？

吴遵民：我今天先把我非常想说一句话抛出来再讲讲我自己的故事，我的孩子上高三，在长宁区延安中学，不能说是学霸，但中考分数非常好。但是他昨天二模考有一点失望，他说：“爸爸我每一次考好以后，就会昏头，然后就开始玩。”玩是我给他最好的节目，玩吧，关起门打游戏，要发泄，这也是弗洛伊德讲的，人都有宣泄口。

我今天要讲什么话题呢？我重复何婕主持人讲的，我们一直说不让孩子输在起跑线上，有一阵子非常热门，我们知道这是伪命题，甚至是伪口号，但我们有没有朋友关注过终点线的问题？当我们关注起跑线的时候，说它是不对的，我们再想想所谓的终点线，我们回顾这段历史再来看我们的孩子，至少我们扪心自问，我们没有为社会创造公害，至少让孩子亦步亦趋地发展，他能够成为一个正直的人、善良的人，从这个角度反过来看，我们关注现在的起跑线，就是着眼于他的未来。

这又讲到秦畅老师说的，首先要让他成人，“成人”以后这条“龙”才是真“龙”，如果人都不是了，你成了“龙”，这条“龙”要它何用，对不对？复旦大学有个成绩优秀的研究生，他是读医学的，竟然会投毒，把同宿舍的人放倒。他有什么样的仇恨呢，其实投毒的学生非常幼稚。央视采访他，他就说了一句话，从小到大没有一个人讲过关于生命教育的问题。他是从事挽救生命的职业，却没有对生命存有敬畏之心，你说这是教育吗？

我说说我跟孩子的交往，我在日本留学比较早，也是洋插队，非常艰苦。我记得我爱人到那儿打零工，是做盒饭，在每个盒饭里放乌梅，日本人以前穷，吃不起好菜，乌梅很酸，一口乌梅下去可以配一大碗米饭，他们成为习惯，每一个盒饭上放个乌梅。流水线，四个小时放多少乌梅，放得眼都花了，早上四点钟必须起来。就这样，我跟我夫人花了11年，在日本拿了文科博士学位。

我比国内的同龄人幸运，在还没有放开二胎的时候，我在日本生了第二个孩子。我的儿子，我伴随他从幼儿园、小学、初中一直到现在高中。他说：“我跟你说，你说沟通，你以为你要沟通就跟你沟通，你以为你是谁”，孩子郁闷的时候，就想不要烦我，你离远一点，我是乖乖地离开的，我得看着他“脸色”才能沟通。

我今天有一个看法，父母放下你的应酬，坚持每天晚上陪孩子共进晚餐。吃晚饭是交流沟通的好时机，甚至外面社会发生很多，比如雷洋事件他都会问我：“怎么会这样，颠倒黑白，没有正义吗？”慢慢我发现他成长了，他对这些问题有自己的思考，这个时候就是跟他沟通最好的时候。

何婕：我分享一下自己的感受，我和孩子利用上学放学短短一二十分钟都会聊天，聊班里的事，包括听电台的新闻，听到了也会讨论，包括吃晚饭的交流，我觉得跟孩子的交流，功在平时，润物细无声。

秦畅：我觉得家长跟孩子的沟通方式，我个人认为进入幼儿园就建立了。如果到孩子青春期才学习怎么跟孩子沟通，甚至像吴老师说的，看他脸色的，到了青春期再想着沟通完全晚了。到小学之前，你们家庭跟孩子基本的沟通模式就确定了。其实就是何婕刚才说了，利用在家的一切时间，其实就已经在和孩子沟通了。

现在上海有个调查，上海86%左右的家庭采用隔代教养。你在他上小学之前，全部交给爷爷奶奶外公外婆带，你突然之间把他接到身边来，说要跟孩子沟通，孩子什么都要听妈妈的，妈妈说的都是对的。到了青春期他开始有主见，你告诉孩子这不行，那不行，我说的一定是对的，结果就会造成冲突。所以当一个孩子出生了以后，最大的责任在于爸爸妈妈，孩子一定要自己带，我觉得这是底线问题，都不是一个选择问题。不要告诉我说，很忙，经常出差，那对不起，如果这个工作不适合你，那你就退一步，做一个可以不出差的工作。对孩子这一阶段的陪伴，从给他换尿布开始起，其实就在跟他沟通了，每一次喂奶，每一次跟他共进晚餐，都是沟通。与小孩子的沟通是靠什么建立的，其实就是他第一次自己开始吃饭，第一次自己拥有掌控的能力，当他把勺子看准了，不喂到鼻子里，塞到嘴里边，其实就是他第一次掌控世界能力的开始，你这个时候要给他陪伴、安全感、信任度，包括他第一次骑自行车，把他的辅轮拆掉，家长在旁边给他建议说：“孩子这个时候你身体往左倾一点，这个自行车就不会把你摔下来”，就这么一次建议，其实就在他心目当中确立一个非常良好的安全和信任的关系。直到他上了小学，不管成绩好坏，进入到青春期、叛逆期，每个孩子都会叛逆的，他的心里会有这样一份感触在，爸爸妈妈一直让我很安全、很信任，所以我愿意跟他说话。

何婕：我先生有时候嘲笑我，“你跟你女儿好像有太多话要聊”，我就跟他说，现在要攒着，攒着干嘛呢？到青春期的时候派用场，就像银行一样，要领存款了。因为我们平时攒着那么多沟通比较好的正面经验，到那个时候就可以慢慢支取，这是一个平衡。

刚才讲到跟孩子之间的相处，如果工作太忙不能保证的话，我自己有体会，熟悉我的观众都知道，我是做晚间新闻的，但是那个时候我孩子要上小班、中班，我觉得对我来说是一个非常大的矛盾，所以我改变我的工作方式。很多观众说，晚班不见你了，对的，我要陪孩子，除非必要的工作一定要参加的，剩下的时间全在家里。

我问一下杨教授，你跟孩子这样的互动，从一开始的“我成绩好，你怎么这样”，慢慢到后来是非常肯定的，我听得出你是发自内心的爱，您跟孩子之间每个阶段的互动是怎么发生的，能不能给我们讲讲？

杨雄：我是做教育社会学的，我做青少年研究30多年，如果我有二孩，可能我会引导得更成功一点，往往第一个孩子是实验性的，第二个孩子比较成功，因为父母有经验了。

我和太太带孩子，严父慈母。我太太给他泛滥的母爱，我对我儿子非常严厉，所以他从小看到我有点怕。以至于最后对他的性格是有压抑的，所以他有一段成长过程和我的教育缺失、不当有关系，我为什么愿意做家庭教育，尽管家庭教育不是我第一专业，但是我很愿意做公益。我想把我们这样的挫折、失败告诉各位家长。我的教育理念有所改变。我从严父变为温和的父母，从他长大以后，开始放平身段，弯下腰和他平等沟通，甚至会默默尾随着他，让他在前面。不要老是指责他，应该怎么样，这是错误的。所以我觉得父母要降低期待、改变态度，要用一些策略。

何婕：你会不会当面夸儿子？

杨雄：我现在最喜欢夸人。认识我的人知道，我的学生也好，我的同事，我都是夸人的。

何婕：杨教授带的学生，积极性被他调动得非常高，见人就夸。

杨雄：这很重要，激发自我的驱动力，如果一顿臭批，他信心就没有，这个从我儿子就开始了，我现在老表扬他。

何婕：秦畅是不是经常表扬孩子？

秦畅：我有个反思，我们都是第一次做爸妈，我看了很多书，从开始怀孕生子就是照着书养。以前学习有一套，善于总结归纳，我把各种欧美流派、中国流派等所有教育理论整理出来。尤其在孩子12个月大之前，你会发现他的成长跟书上一模一样，书是我的引领者。理论告诉我要夸孩子，到后来我才真正知道，夸是有技术的，“你太棒了”这样的夸没有价值、没有意义。后来我知道要夸在点上，不能泛泛而夸，你的夸和鼓励一定是点到她当下心坎上。比如她最近心情不好，青春期的孩子有各种挫折，就像杨教授说的，一个好的气氛调动，他立刻能感觉好起来。我女儿为什么心情不好，长得慢，满脸青春痘，小女孩爱美，每天在镜子前使劲照，她说妈妈青春痘太讨厌了，连鼻子上都开始长了，我也不能夸长青春痘很好看，有一天我就发现她在照镜子时候把刘海往前遮一遮，我说：“呀！你这个新发型，一下子让我对你有极大的改观，我发现你学的那点美术功底已经在服饰和发型上灵活运用了。”

何婕：这个母亲太狡猾了。

秦畅：其实就是用刘海把青春痘遮住了，我如果说“你把刘海遮住青春痘挺漂亮的”，她心里不会高兴，她会觉得有青春痘是挺丑的。我觉得做家长做到后来，时时刻刻斗智斗勇，但是现在我很享受这个过程，你说什么叫情商高？我一直认为情商高就是善解人意。你就知道她自己在想什么，她最困惑的东西是什么，如果你作为家长把她的困惑解开，把她那个小疙瘩给她冲淡，把她今天最快乐的东西帮她推起来，那父母就做成了。所以我跟我先生基本的规则，在家里从来不看孩子的作业，也不翻她的卷子，我们只做一件事，就是让她高兴，我觉得人一高兴，什么事都能做好。如果在家庭蛮拧着，咣当一关门进去了，你觉得她半个小时能做作业吗？所以我们想方设法让她心情愉悦。我女儿不是学霸，但是我很欣慰的是，女儿每天快快乐乐上学，每天担心迟到，每天早走5分钟，放假时间一长，就想她的同学、她的老师，认为学校什么都好。

何婕：这就说明她内心非常有安全感，内心充满了爱。我有个体会，我的小朋友也是爱同学如命，爱学校如命。因为她小，要培养她的学习习惯，我会天天盯作业的，包括碰到青春痘这种问题，我会给她讲：“小宝，你在妈妈心里长青春痘也是最美的，更何况妈妈也长，别着急，时间过去了就好了。”我经常给她讲，我小时候也是这样的，我后来怎么了，告诉她这种情况经常发生的，不要紧张。每个个体不一样，都可以有不同的角度。

说到这儿再问问吴教授，您是教育学者，一直在观察教育的话题，你看我们社会一直在前进，人和人之间沟通的方式都不一样，微博、微信，以前电话、短信都已经OUT，对孩子之间，父母跟孩子之间的沟通，我们该怎么去刷新？

吴遵民：我自己是这样的，我觉得在家里父母的榜样是一种无声的影响。我家是书香门第，我夫人学法律，会把所有人看得比较坏，我是搞教育的，把什么人都看成好人，会在这方面产生争论，除此而外，一吃完晚饭，洗完碗，各上自己的房间看书。我觉得有一点很重要，在孩子小的时候，你陪伴他，给他什么影响力。比如很多家长一吃完晚饭就打麻将，孩子去书房读书，孩子奇怪了，你怎么不读书，老妈说我以前书读完了，现在该你读了。所以我为什么说以身作则，至少在家庭里面创造一个学习的氛围。我们在陪伴孩子的时候，除了爱之外，要给他正能量，要让他自信，要让他有颗善良的心，甚至有时候要放下，要让他自立，培养一种创造力，慢慢他以父母作为榜样，慢慢他这样就成长了。

何婕：所以父母跟孩子的相处方式，不是教育，而是春风化雨，润物细无声，不是刻意的，就是发自内心的好的行为习惯，慢慢被孩子看到。我每个礼拜会看书，有的时候还写读书笔记，我女儿给我说，我妈妈每个礼拜看书，还写作文，我觉得很好。她要是有这个认知，她可能知道阅读跟写作是非常重要的一件事，所以父母是这方面最好的老师。