共建丝绸之路经济带
巴基斯坦外交国务部长塔里克·法塔米
支持中巴经济走廊是全国共识
时间：2016年12月30日
中巴经济走廊被视为“一带一路”倡议的“旗舰项目”，自2015年4月中国国家主席习近平访问巴基斯坦启动中巴经济走廊项目以来，“比海深、比山高、比蜜甜、比钢坚”的中巴关系迎来政治、经济、文化多领域全面合作的新阶段。
中巴经济走廊下中国对巴基斯坦400多亿美元的投资，迅速改善了巴基斯坦的经济状况，增强了外界对巴基斯坦的发展信心。但同时，在民族宗教复杂、党派利益林立、恐怖形势严峻的巴基斯坦，对于发展资源的渴望也间接引发了不同党派控制的不同省份对中巴经济走廊建设的竞争。
塔里克·法塔米（Tariq Fatemi）是巴基斯坦总理纳瓦兹·谢里夫的外交特别助理，是除总理外负责巴基斯坦对外关系的一号人物。与法塔米先生两次相见时隔一年，中巴经济走廊建设中的机遇和挑战多已显现。法塔米直面中巴经济走廊建设中安全形势、党派协调、地区平衡、大国博弈等多个问题。
让步协商是睿智之选
王琳：请您分享更多关于如何协调统一来自不同省份、不同政党的官员一起来北京参加中巴经济走廊远景规划联合合作委员会第六次会议的细节。我听说这也许是巴基斯坦第一次派遣这么多省的首席部长为一次会谈来到外国。
法塔米：首先，王女士，作为一个中国人你应该很清楚生活中充满了需要磨合让步的地方。就比如我想要当一个富人，但其实我很穷。再比如我想要长得又高又帅，但我并不具备这样的先天条件。每一个个体、社会、国家都需要在不断妥协磨合中发展。如果不想妥协，那只有一个选择—自杀，但这也实在不是睿智的方法。
虽然我们说有磨合、有协商，但是在这个过程中，国家荣誉与尊严是绝对不能受到任何损伤的。在国家最高荣誉面前，没有任何让步可言。但是如果你是一个普通人走在路上，看到前方的路被路障挡住了，那你只好去别的地方购物。再或者说你想要去一家餐厅吃晚餐，可是那里没有空位了，那你只能选择去别家。生活就是这样，不是吗？
王琳：是的。
法塔米：这其实也是巴基斯坦现在遵循的一些处事之道。其实，通过让步来找到更好的替代选择并不是妥协。这其实是一个非常睿智的选择。如果回顾一下长征的历史和毛泽东主席的一些演讲，就会发现，他也会在一些不得已的情况下改变方针。不过这与本次访谈不直接相关，这只是一些个人分享。
中巴友谊拥有悠久的历史。许多不同的政党以及领导人都为这段友谊的发展做出了极大贡献。中巴友谊能够如此长久意味着什么？意味着在与中国关系的问题上巴基斯坦全国具有共识，任何人都不需要担心中巴关系。中国也有政治领导人的变更，如果我没有记错的话，现在应该已经到了第五代领导人了。在这期间，中国对巴基斯坦的外交政策曾有过任何改变吗？没有。对于巴基斯坦来说，我们有不止五次的政治更迭，我们有很多次的变动，人员、政党还有体系的变动，但是这其中有一条永恒不变的规律一直存在于巴基斯坦的外交政策当中，那就是中国永远是巴基斯坦最信任的好朋友，中巴关系不能有任何变化。中国在各个时期都曾慷慨支持过巴基斯坦，这也是中巴友谊能长存的原因。
所以有些言论说巴基斯坦对于中巴经济走廊抱有争议，不要去相信那些。巴基斯坦人民，第一，都非常支持与中国合作的快速增长；第二，都认为中国一直是巴基斯坦最信任的好伙伴；第三，中巴友谊有利于地区稳定和平的发展；第四，中巴合作需要扩展到更多领域，并且不断增强互助。
习近平主席来访巴基斯坦期间，中国与巴基斯坦签订了一些项目的协议，这些项目都不限于部分省或地区，而是帮助了整个巴基斯坦的发展。全巴基斯坦人民都能从中受益。
这一次我方代表团访华，代表团中不止有首都联邦政府的官员，还有各省的行政长官，一起来商讨中巴经济走廊未来的重大举措、目标和项目。我相信在中巴经济走廊问题上，巴基斯坦有绝对的一致性。我甚至都不知道任何其他的国家对任何事务或国家有如此高度一致的全国性共识。你知道当人们讨论起不同国家时，他们经常会持不同的态度。但是当讨论到中国的时候，在巴基斯坦不会有任何不同的意见。
现在我知道你接下来将会问什么了。其实你知道现在中巴友谊已经取得了很高成就，它在两国人民的生活中都占有重要地位。但与此同时，也会有很多国家对此感到不满。随着中巴友谊合作的日益发展，他们会感到十分忧虑，因此他们采取一些舆论误导的方法。因为他们不希望看到这段友谊如此牢固。但是对于巴基斯坦人民来说，这些舆论误导是没有作用的。
其实这些舆论误导也是可以理解的，这就是国际政治、国际关系的本质所带来的。这并不会困扰到巴基斯坦政府或人民，更不应该困扰到中国政府或人民。我们应该随时保持专注，专注于达成我们共同的目标。而这个目标是什么呢？这个目标就是不断巩固加强中巴友谊与合作。因为它对中巴双方都是十分有益的，它对周边地区都是十分有益的，甚至对全球范围内的和平稳定来说也是十分有益的。
中巴经济走廊资源各省均衡分布
王琳：我非常认同您说的巴基斯坦在中国问题、中巴关系、对中巴经济走廊的态度上是有积极共识的。但是其实也有些需要进一步磨合协商的问题，因为在这其中有许多不同的利益方。作为执政党以及中央政府的一员，您认为应该如何在中巴经济走廊发展的同时平衡各政党以及省份之间的权益关系呢？
法塔米：第一，之前的会议当中我们有各省的代表，但这次也像我之前所说的，我们有所有人民选举出来的行政长官（即首席部长）前来参加会议。
第二，巴基斯坦是一个联邦制国家，在这样的体系内，中央政府和地方政府可以由不同政党执政。那些宣扬中巴经济走廊项目只为旁遮普地区带来利益的都是不希望中巴友谊稳固发展的群体。为什么呢？因为有大概460亿美元的项目将会逐渐被落实。而这些项目都在哪里发展呢？它们很多并不在旁遮普，而在俾路支省。所有瓜达尔港及周边的项目在俾路支省，还有一小部分能源的项目。主要的高速公路建设计划都在开伯尔—普什图省，而主要的能源项目都在信德省。
中巴经济走廊资源均衡分布的其中一个证据就是，所有各省份行政长官都参加了昨天（2016年12月29日）以及前天（2016年12月28日）与中国国家发展改革委的会议。在这个会议当中他们都在不断地赞美中国为巴基斯坦所做出的贡献，他们也都认同中巴经济走廊项目对巴基斯坦经济发展至关重要。所以希望中方不要被某些不希望看到中巴友谊牢固的人散布的虚假舆论所误导。这是非常简单清晰的事实，因为如果你认真看过习近平主席访问巴基斯坦时签下的协议，你就会知道，最大收益的项目的承办地区并不是旁遮普。
昨天（2016年12月29日）会议上新签署的一些项目也不在旁遮普。有一些在信德省，还有一些在开伯尔—普什图省，特别是一些关于大众交通方面的项目。卡拉奇市将会有一套市内交通体系，信德省将会开发一个新的港口。开伯尔—普什图省会有一些交通及新能源开发项目。巴基斯坦虽然是联邦制，但仍然是一个统一的国家，拥有统一的人民，我们都认为与中国的友好合作是十分珍贵的。
所以如果你能读到一些西方媒体或者第三、第四世界国家媒体对于中巴友谊的虚假舆论，（一些舆论误导）就很容易理解了。因为他们看着中巴友谊日益牢固，由政治层面转化到现在的经济互利层面，他们是十分不开心的。要知道现在中巴之间已经不只是商谈或者辩驳了，我们是真的在一起为改变巴基斯坦的面貌而共同合作开发许多项目。巴基斯坦将会因此而变成一个更加繁荣而和平的国家，经济会迅速发展，就业率增高，新的产业、新的经济活动将会为巴基斯坦带来更多的出口机会。新修的高速公路及港口也为经济活动提供了更便捷的通道。
建立相关机制应对潜在挑战
王琳：中巴友谊久经历史考验，但一直多是维持在政治和文化的层面上，现在通过中巴经济走廊的建设要延伸到经济的层面上。同时中国与过去三十年五十年的样子也完全不同了，政府、企业和个人有不同的利益。所以也有些人会担心中巴之间由于经济利益而产生更多矛盾。这个矛盾不一定来自于政府，也许来自于普通经商者，或者企业之间产生利益冲突。并且在经济发展过程中不可避免地会产生贫富极端分化、拉大社会差距等问题。这是否会成为中巴经济走廊发展的一个潜在风险？可否采用一些机制来避免这一风险？
法塔米：你问了一个非常深刻的问题，可以看出你对国际关系真的有很深刻的理解。
如果仅仅因为中巴有一个很好的历史关系，就阻止中巴企业进行经济合作，因为有些经济活动可能会产生意见分歧，这样是合理的吗？你觉得好朋友之间只坐下来聊聊天儿、喝喝茶，而不进行任何合作是合理的吗？其实交友、结婚、生子都是一些挑战，但这就意味着两个人的关系不应该进一步发展吗？生了孩子后会产生让孩子去哪儿上学的分歧，但因为这样就不应该要孩子了吗？不。这些挑战都是政府应该面对的，是政府的责任。
一些发表自己看法的群体，就像媒体、公民组织或政党等他们都应该肩负起责任，保证传递给大众的信息都是清晰准确的，尤其是在你将要参与到亿元项目当中的情况下。也许中巴双方企业都会由于对方的一些表现而感到失望，但应该因此就阻止双方进行合作吗？当然不！这些都是我们应该面对的很常见的挑战，同时我们也需要建立一些正确的机制，包括社会机制以及文化机制来解决这些问题。
而最重要的事情是政府必须要远离市场。这就是为什么在许多能源交通和基础设施建设项目中，参与的大都是私人企业及群体。中巴双方政府都将自己的影响限制在某些较敏感或重大战略领域当中。
举例来说，巴基斯坦政府没有参与到任何道路或能源建设项目当中，去与中国企业合作。中巴企业都在自行挑选彼此的合作方、决定条款和利益分成。这其中一定会有差异，会有对企业一些表现的失望、对利益分成的冲突。这都是很自然的。难道应该因为这些就阻止中巴合作吗？
我们是两个成熟独立的国家，并且拥有很长的友好合作的历史。我们非常自信这些难关都能被克服，同时全巴基斯坦的人民都如此相信。来参加中巴经济走廊远景规划联合合作委员会第六次会议的全巴基斯坦联邦政府及各省的行政长官就是最好的证明。
中巴经济走廊项目按时完成对巴经济至关重要
王琳：在安全上，我们知道巴基斯坦已经为保护在巴中国企业和公民采取了许多措施。但是从长远角度来看，安全保卫措施都需要经费，这就需要巴基斯坦军方或财政方，或者中国企业方来出资承担安全保卫成本。现在有没有一些为解决这个经费问题而采取的机制呢？
法塔米：我可以对你这个问题进行一个非常详细的解答。目前我们的纳瓦兹·谢里夫总理带领的政府采取的最强有力的措施就是，采取一些军事行动来打击激进分子。但是我想说，谢里夫总理是不同于他的前任的，他会在做出任何决策前先与国民达成共识。这其实也能回答你之前的问题，谢里夫总理一直以来都将各个群体加入到决策的过程中来，使得他们也相信自己能在这个过程中出一份力。
其实我应该早点儿提到这一点的，谢里夫总理并不是自己坐在办公室里做出关于中巴经济走廊的决策的。他邀请各个政党的首脑来一起商讨，这很重要，你的读者一定需要知道。他邀请他们来参加一次简述会，他详细介绍了中巴经济走廊的意义，可能存在的益处、弊端。
谢里夫总理还在国会当中建立了一个新的机构，由一个反对党成员领导，是巴基斯坦穆斯林联盟领袖派，他叫穆沙希德·侯赛因。所以其实这个政府会不断咨询不同政党的意见，会定期举行会议与不同政党共同商谈，并且在国会中建立了机制。你的读者一定要知道这个。
王琳：我之前也采访过穆沙希德·侯赛因先生。
法塔米：所以你也知道他，他是一个非常智慧的人。关于反恐的问题，在谢里夫总理下达出动军队镇压激进分子的决策之前,他同样与不同政党的人士商谈了。等到达成一个大家都满意的结论，已经过去一个月了，但我们仍然认为大家一起商谈至关重要。这比我们自己完成任务会好很多，所以我们就去做了。20多万人的部队被调配出去镇压激进分子，你能在世界上找出能为此付出如此多人力、物力的其他国家吗？
在联合国中有很多国家很喜欢做很长的演讲，但是有哪个国家做出了像巴基斯坦一样的牺牲？我们失去了上千的士兵，其中包括一些重要军官，但与此同时我们也捣毁了数千处激进分子的大本营、训练基地和交流中心。这一切都为巴基斯坦拥有更安全的环境做出了保障，这是第一点。第二点，为保护中国企业和公民的安全，我们特地建立了一支专门队伍。这支队伍当中都是最专业的士兵，他们紧密地观察情况，随时保护中国公民的安全。第三，我们随时与中方保持密切联系，系统性的联系以及个人的联系。我们与中方人员在中国的负责方保持密切联系，由此保证他们的安全状态。我们是随时与中国方面共同监督保护的。这就是我们现在正在做的。
至于花销，这其实有很多种计算方法。应该由政府和军方来共同承担这个花销呢，还是应该由企业来共同承担呢，还是说这个花销应该被算进整个项目最终的成本当中呢？这是一个比较细的问题。
现在总理关心的主要有几点：第一，我们必须完全保证对中方的安全保卫能够令他们满意。第二，我们必须时刻与中方紧密联系。第三，我们应该确保这些项目有稳定的进展。不应出现任何延期或由于外部势力所产生的分裂趋向。因为这些项目的按时完成对巴基斯坦的经济发展至关重要。
王琳：有一些在巴基斯坦的外国公司也十分向往甚至有些羡慕巴基斯坦为中国企业提供的安全保卫措施。就像许多美国的公司，他们也希望巴基斯坦能采取类似的措施保护他们的企业及公民。他们也认为这能进一步改善巴基斯坦的商业合作环境，增加巴基斯坦对海外投资的吸引力。您觉得巴方对于中国企业和公民的安全保卫措施可以延伸覆盖至所有外国企业和投资者吗？
法塔米：保证所有在巴基斯坦的外国公民和巴基斯坦公民的安全是我们的责任。当我们在采取一些军事行动、处决激进分子的时候，这也自然为巴基斯坦创造了更安全的国内环境。所以所有人都能从中受益。
现在越来越多的国家都发现巴基斯坦是一个很好的投资地。巴基斯坦的人民也更加幸福了。如果你在巴基斯坦工作，你就可以看到在卡拉奇、拉合尔和伊斯兰堡，安全状况比过去改善了很多。卡拉奇过去曾经每天都会有恐怖袭击活动发生，现在变得平和美好多了，更多企业和商人前来投资。
通过采取这些反恐军事活动，我们打击一切激进分子的活动，打击一切种族、种类和来源的恐怖活动，不论他们从哪里来，是否是巴基斯坦人。所以现在巴基斯坦变成了一个更和平更稳定的国家。
打击一切恐怖主义是巴基斯坦的底线
王琳：在恐怖组织和极端势力蔓延、恐怖活动增强的形势下，巴基斯坦如何应对新的反恐挑战？
法塔米：其实我们采取了一个打击销毁一切激进分子的政策，不论这种恐怖活动有什么样的名号，是什么样的组织，有什么样的来源。
我其实不是一个反恐专家，但我知道的是我们的总理和政府坚决打击巴基斯坦境内一切性质的恐怖主义活动。这是底线，我们不是为了外国的利益来做这些。这是很重要的，我们不是因为某个国家告诉我们要去做才去做，我们是因为相信这是我们作为一个现代国家应承担的责任才去打击的。
作为巴基斯坦的政府，我们必须保证巴基斯坦境内没有恐怖主义活动。只有这样巴基斯坦人民才能过上更和平的生活，巴基斯坦才能变得更繁荣富强。
王琳：最后一个问题，美国新上任的总统特朗普之前曾致电谢里夫总理，对谢里夫本人和整个巴基斯坦都有极高的评价。看起来现在美国也对中巴经济走廊、对与巴基斯坦建立友好关系充满兴趣，那么在下一阶段，美国的领导管理班底变化的情况下，中、巴、美三国之间关系会有什么变化吗？有没有哪些领域是您认为三国可以一起为地区和平做出贡献的？
法塔米：首先我认为我们要等待美国的新政策，我不知道它会怎样，并且我认为由我来评价别国的政策十分不合理。我是代表巴基斯坦政府的，但我并不代表中国、美国或是其他国家的政府。所以我不知道如何评价。
巴基斯坦是一个热爱和平的国家，我们愿意与世界上所有的国家建立良好的关系。我们现在当然致力于建立经济及商业纽带，我们希望加强与别国的贸易经济合作，并参与更多的经济活动。任何希望与巴基斯坦合作进行经济领域活动的国家我们都十分欢迎。我们希望同美国及欧洲国家建立更良好的关系，对于那些我们已经有很好的关系基础的国家，比如中国，我们希望为我们的友谊添加更加实质性的因素，这样我们的良好关系就会更好地有益于双方。