四、师生互动

提问：非常感谢枪田松莹社长给我们带来精彩的报告，使我们对三井公司有了一个全面的了解。我想请问枪田社长，您是如何管理这个有着130年历史、4万多员工、产业分布世界各地的老牌企业，又是如何激发每一个员工都始终保持创新精神的呢？谢谢。

枪田松莹：这是一个很难却很实际的问题，如何使这么多员工都保持活力，我想主要是从他们如何认识本公司的价值观着手，让他们能够认识到本公司在世界上存在的价值，而不是让他们追求一个最大化的定量意义。我们做的事情是对全世界、全人类非常有意义的工作，通过这样一个工作，使很多东西能够产生更大的附加价值，达到更高的收益。这样，三井物产对世界作出贡献的同时也受到了世界的尊敬。我们使每个员工都有这样一种理念：我们这个公司，我们每个员工，我们这个集团是在为全世界作贡献，是受到世界尊敬的公司。通过这样的教育使我们的团队精神能够得到最大的发挥。

提问：请问日本是《京都议定书》的签字国吗？如果是的话，请您谈一下《京都议定书》对日本产业界创新的促进作用。

枪田松莹：日本当然是《京都议定书》的签字国，并且议定书本身是在京都签订的，所以日本对签订议定书起了很大的作用。当然，签订之后日本面临着非常严重的问题，那就是削减二氧化碳排放量。我们要想削减排放量，不仅要从技术上，还要从产业方向上付出很大的努力。但既然我们已经签订了议定书，不管付出多大的努力，做出多大的牺牲，也要履行我们的义务。

提问：您好，请问您觉得三井物产的创新模式具有普遍性吗？它的普遍性的基础是什么？

枪田松莹：我们的创新主要是从整个价值链当中来实现的。像创新这样精确的事情，在现代全球化的大趋势下，除了日本的这些综合商社可以有这种创新能力以外，其他的地方恐怕还不太具备这种能力。

提问：在社长的讲演稿里面提到了一些关于煤炭利用与开发的内容，请问作为三井物产株式会社来说，煤这种原材料是作为初级能源使用，还是作为一种洁净技术开发？开发情况如何？

枪田松莹：三井物产现在开采的煤炭主要是用于钢铁冶炼和火力发电。

提问：非常感谢枪田社长的精彩讲演。请问传统上日本企业对于雇员都是采用终身雇佣制，三井公司是不是也对其雇员采取终身雇佣制？另外，非常想听听枪田社长对于终身雇佣制与企业创新之间相互关系的看法，谢谢。

枪田松莹：首先我想说明，三井物产是终身雇佣制，从该职工在三井物产就业以后，只要他本人不提出辞职，就可以工作到退休，所以说我们应该是一个终身雇佣制的企业。终身雇佣制与企业创新之间的关系是一个非常难回答的问题，由于我们是一个终身雇佣制的企业，企业员工就有一种稳定感，他可以在为他提供的非常稳定的环境下一直工作下去。由于工作是稳定的，所以他会对他所从事的专属部门的工作非常熟悉，会对自己所管理的部分有一些新的创意。因此总的来讲，终身雇佣制对于创新和提出新的想法应该是有好处的。

提问：非常感谢枪田社长的精彩演讲，听了您的演讲和刚才的回答后，我感受到三井物产是一个既对企业本身负责，又对社会负责，取之于社会、服务于社会的企业。我的问题是，三井不管是在能源领域还是在环境领域都有前瞻性的创新性思考，那么对于中国关于能源、环境、资源的“十一五”规划目标，枪田先生有怎样的发展建议？谢谢。

枪田松莹：我认为中国现在处于高速发展的过程当中，目前中国是全世界发展速度最快的国家之一，当然我也注意到“十一五”规划是一个非常完美的规划。中国在今后的发展过程中，对于能源的设想，比如降低单位能源的使用量等，都是很好的。

提问：枪田先生，刚才您在演讲中提到三井物产在煤炭的综合利用方面有很多的技术。现在随着中国能源的开发，在西部地区新建了许多大型电厂。在对能源的利用，特别是对煤炭的综合利用和环境保护方面，三井公司有没有和中国西部企业进行合作的考虑？

枪田松莹：日本过去也曾经大量使用煤炭进行火力发电，在煤炭发电时会有一些粉尘和有毒气体排出，必须对排放的粉尘安装设备进行处理。这些设备会提高整个发电的成本，因此在降低成本方面有一些难度。但是现在美国有一种技术，先把煤炭转化成煤气，再用煤气进行发电，这样排放出来的气体的污染会非常小。目前日本也在进行这方面的研究，如果需要合作的话，三井可以为这方面的技术合作做出一些努力。

提问：社长您好，我提出的问题是，三井公司的创新课题是如何确定的？因为我发现在中国的企业中，企业的生产方和科研方是相互脱节的，企业的销售人员经常抱怨产品没有创新性，而科研人员又抱怨他们研究的产品市场不认可，或者花费大量物力财力研究的产品已经过时。我想请问，三井的研究课题是怎样确定的？这些研究是由三井内部机构完成的，还是依托日本的大学或者科研机构来共同完成的？谢谢。

枪田松莹：三井物产的价值链当中流通的部分比较大，所以我们在研究开发新产品方面的占有量不是很大。但是我们有一部分科研是从基层生产现场产生的，先由基层提出预算，再上报审核来决定是否开发。在开发阶段，有时以内部机构为主体，聘请外部研究人员辅助开发，有时委托大学和研究机构共同开发。从目前的经验来看，从基层现场得出的科研课题更切合实际。

提问：枪田先生您好，请问三井物产株式会社对员工的创新思维有没有比较独特的培训方法或体系？

枪田松莹：三井物产在这方面没有什么特殊的培训体制，主要是让员工在自己的工作范围内努力地思维，努力地创新。因为三井物产所涉及的领域太广泛了，很难进行统一的创新思维培训，只能在工作中发挥各自创新的积极性。

提问：司马光在《资治通鉴》中把人分为四类：德才兼备的是圣人，德才兼亡的是愚人，才胜德的是小人，德胜才的是君子，请问社长您认为自己是哪种人？

枪田松莹：以前我也大概翻过《资治通鉴》，我想我不会把自己定位为愚人。

提问：枪田先生，请问日本对于煤炭中的煤干石是如何开发利用的？对于高炉煤气的回收有什么具体的做法值得我们借鉴？

枪田松莹：现在日本已经不开采煤炭了，因为在日本开采成本太高，现在三井物产所生产的煤炭都是来自海外，主要来自于澳大利亚。在开采煤炭时遇到煤干石，日本是否会把煤矿开采完以后回填，具体情况我了解得甚少。

提问：在中国，处于转型期的一些大型国有企业和政府的关系很复杂。请问像三井物产这样实力雄厚、有影响力的企业，和本国政府应该保持一种什么样的关系是最有利于其长期发展的？谢谢。

枪田松莹：在三井物产启动的一百多年前，日本也曾经历过大型企业基本上是国有的，在以后的不同经济时段、不同机遇中，逐渐转变为民营企业的阶段。我想，现在中国也正处于这样一个阶段，以后中国也会有大批的国有企业转变为民营企业。

提问：三井物产是一个多元化的企业，请问多元化的企业是如何实现各个业务单元之间的协同的？如何通过局部的创新实现整体的创新？谢谢。

枪田松莹：三井物产涉及的范围非常广，我们的做法主要是在人事变动方面非常频繁，通过不断地变动、不断地进行团队的组合，使人事之间有一个横向的联系。另外我们的员工在刚进公司、工作第9个年度、工作第15个年度时分别有进修的机会。通过这种横向的进修，可以使员工更加了解企业的内部，从而增强自己的协调能力。关于创新问题，三井的创新现在主要来自于基层，我们的经营管理者经常在一起讨论如何使企业更加具有创新性，使企业向前发展。

（时间：2006年3月）